Creators Dictionary | Public-image.org » Blog Archive » TONERICO:INC. | トネリコ

Public-Image.org/Interview/Architecture 2 月 20th, 2009

TONERICO:INC. | トネリコ | Architect

2002年、米谷ひろし、君塚賢、増子由美の3人により結成されたデザイン事務所。建築、インテリアから家具、プロダクトに至るまで多岐にわたり活動。国内外で定期的にコンセプチュアルな作品を発表している。 JCDデザイン賞金賞、グッドデザイン賞など受賞歴多数。SaloneSatellite2005 Design Report Awardにて"MEMENTO"が最優秀受賞。21_21DESIGN SIGHT 、三宅一生氏、深沢直人氏ディレクション第1回企画展に参加。最近ではarflex Japan、Cassina ixc. 、MUJI 、 Panasonic などのデザインを手がけている。 contact
TONERICO:INC.
URL： www.tonerico-inc.com
E-Mail： tonerico.inc@nifty.com

LUNASOL 2009 SPRING COLLECTION(2008) Photo：Kazutaka Fujimoto	LUNASOL 2009 SPRING COLLECTION(2008) Photo：Kazutaka Fujimoto	FUTOI -LINE- Exhibition TOKYO DESIGNER'S WEEK 2008 Photo：Nacasa and Partners Inc.
FUTOI -LINE- Exhibition TOKYO DESIGNER'S WEEK 2008 Photo：Nacasa and Partners Inc.	MEMENTO-LINK (2007) Photo:Nacasa and Partners Inc.	MEMENTO by ixc. (2006) Photo:Nacasa and Partners Inc.
MEMENTO by ixc. (2006) Photo:Nacasa and Partners Inc.	WA : THE SPIRIT OF HARMONY AND JAPANESE DESIGN TODAY(2008)	WA : THE SPIRIT OF HARMONY AND JAPANESE DESIGN TODAY(2008)
KLOCK WORX2 (2008) Photo:Satoshi Asakawa	KLOCK WORX2 (2008) Photo:Satoshi Asakawa	Kazepro(2007) Photo:Nacasa and Partners Inc.
Kazepro(2007) Photo:Nacasa and Partners Inc.	桔梗屋(2005) Photo:Satoshi Asakawa	桔梗屋(2005) Photo:Satoshi Asakawa
CELL PLATE(2007) Photo:Satoshi Asakawa	AUN(2007)	GUSHA(2004) Photo:Kentaro Kamata
ami(2004) Photo:Satoshi Asakawa	HANDS(2003) Photo:Kentaro Kamata

設立の翌年から、連続してミラノサローネに出展し、3年目に発表した空間インスタレーション作品『MEMENTO』で、大きな注目を集めたトネリコ。彼らの手掛けるデザインは、その機能や用途だけではなく、見る者、触れる者の感性にダイレクトに訴えかけてくる力がある。今や国内外から注目を集める存在となった彼らは、言語での説明を必要としないストレートで強いコンセプトを、いかにして空間やカタチに込め、多くの人々に訴えてきたのだろうか？米谷ひろし、君塚賢、増子由美の3人に話を聞いた。

Text：原田優輝

まずは3人が出会った頃のお話を聞かせてください。

君塚(以下K)：元々、米谷と僕は同じ大学出身なのですが、米谷が大学を卒業して、インテリアデザイナーの内田繁さんのところで働いていた時に、僕はまだ学生だったのですが、同じく内田さんのところでアルバイトをしていたんです。その後、僕も卒業して一緒に働くようになりました。

増子(以下M)：私は、コーディネーターの山田節子さんのアシスタントをしていたのですが、山田さんが内田さんとよく仕事をしていて、そこで米谷たちと知り合ったんです。その後、米谷が内田さんのところに務め始めてちょうど10年が経ち、独立するという時に、私も山田さんの下で10年になるタイミングだったので、それを期に一緒にやろうということになりました。

トネリコ立ち上げ当初はどのようなヴィジョンを描いていましたか？

米谷(以下Y)：まずは師匠のところで得た人脈やスキルを土台にやっていこうと考えていました。特に営業をするわけでもなかったので、最初の3年くらいは、知り合いからの仕事等を通して、自分たちのポリシーは何だろうということを模索したり、発見したりという時期でした。

M：自分たちにとって大きかったのは、ミラノサローネだと思います。2002年にトネリコを設立した時に、ちょうど次の年のサローネの申し込み期日が迫っていたので、すぐに若手デザイナーの登竜門である「サテリテ」に申し込んだんです。その頃は、自分たちがやろうとしていることを確認すること、そして、それが周りにどう評価してもらえるのかということを知りたいという想いが強かったですね。

Y：サローネのような場所に自主的に出展するというのは、独立して少し経って、事務所が安定してからやる人も多いと思うのですが、自分たちに当初から、とても必要なことだと思って取り組んでいました。内田さんのところにいた時に、何度もアシスタントとしてサローネには行っていたのですが、そこでの発見や感じたことが多かったので、お金のことを考えるよりも先に、とにかく早く出したいという気持ちがありました。結果として、何もわからなかったからこそチャレンジできたのだと思います、

TONERICO
(左)DARUMA(2003)、(右) GUSHA(2004)
Photo:Kentaro Kamata

ミラノサローネへの出展を通して、どのようなことを学びましたか？

K：海外では反応がストレートなので、興味を引かないものであれば、ただ素通りされるだけなんです。そういうサローネ独特の厳しい状況のなかで、いかに自分たちのやりたいことを伝えていくかということを考えないといけない。その場でコンセプトを伝えたり、それをカタチにしてプレゼンする力など、ここで養われたことはたくさんありますね。

Y：当初は、まず自分たちのことを分かってもらいたいという想いばかりが先行していました。だから、相手の意見を聞くという意識があまりなく、最初の年なんかは、「なんで分かってくれないんだろう？」とばかり思っていました。でも、分かってもらうためには、それなりのプレゼンテーションをしなくてはいけないし、作品に何が込められているのかということを突き詰めて考えなくてはいけない。当たり前のことなんですけど、最初はそれに気付いていなかったんです。

そうした状況から脱したターニングポイント的な作品はありますか？

Y：3年目に『MEMENTO』という作品を作ったのですが、これは大きなポイントになった作品だと思います。僕たちは、トネリコを結成して3年目まで、「守」「破」「離」というものを実践してきました。1年目は、師匠から教わったことを「守」って、それを自分たちでどこまで表現できるかという時期。2年目は、既存のデザインに対する考え方を「破」る時期で、空間デザインのベーシックな要素を変えていくことを意識しました。サローネで発表した『Gusha』という作品も、元来の椅子のデザインを破ろうとした結果生まれたものです。そして、この3年目は、自分たちが発見したものを元に、どれだけ「離」れられるかという時期だったんです。

M：離れるというのは、師匠から離れるということよりも、「自分道」を築くという感じですね。

Y：「破」にあたる2年目には、椅子という既存の家具を従来とは違う切り口で作ったのですが、「離」にあたる3年目では、インテリアの見本市であるミラノサローネで、あえて家具を出さずに空間イスタレーションをすることにしたんです。表現として、自分たちはこういうことをするべきなんじゃないかということを、純粋に突き詰めていきました。結果として、モノそのものの用途とは違うところにあるメッセージや、人を感動させる力のようなものを作品に込めることができたし、それがいかに大切かということに気付くこともできました。

TONERICO
MEMENTO Milano Salone Satellite (2005)
Photo:Nacasa and Partners Inc.

『MEMENTO』のアイデアはどのように生まれたのでしょうか？

Y：1年目、2年目に一番難しいと感じたことが、作品の中に「？」が多ければ多いほど、それを説明する時間が長くなるし、それに反比例して作品の強度が弱まっていくということでした。だからなるべく「？」を少なくして、見た瞬間に「ワー」って感じてもらえるようなものにしたかった。そういうことを考えているうちに、増子からこの数字のアイデアが出てきたんです。数字というのは、世界中の人が認識できるし、疑問を持つことなくそのカタチを受け入れていますよね。そのある意味完璧な造形を、作品のモチーフにすることにしたんです。

M：それまでは、デザインしたモノを通して、素材や用途を見てもらうということをやっていたのですが、この時はモノではなく空間を感じてもらうインスタレーションにしたかったんです。この作品は、光の点滅によって、影が出たり、消えたりするのですが、ただジーッと眺めて、「Beautiful！」とか「Fantastic！」と一言だけ感想を伝えてくれる人が多かった。でも、それだけで意思疎通が取れたし、私たちが説明することは何もなかったんです。それこそが一番求めていた反応だったんです。

Y：「サテリテ」には、商品化されることを目指して、世界中から若いデザイナーが集まってきます。でも正直、そんな商品予備軍を見たところで、なかなか感動はできないんですよね。自分たち自身も、1、2年目に作ったモノでは、人に感動を与えるというところまでは到達できなかったので、『MEMENTO』では違う方向に向かっていったんです。

TONERICO
SWEET ROOM@21_21 DESIGN SIGHT ”Chocolate”(2007)
(左）Photo:Satoshi Asakawa、(右）Photo：Hidetoyo Sasaki

確かにトネリコの作品には、「機能」や「用途」のほかに、「感性」というチャンネルがあるように感じます。

Y：やはり『MEMENTO』を期に変わった部分が大きいと思います。例えば、クライアントにプレゼンする時でも、ただ機能を理論的に説明するのではなく、感覚的な部分をより大切に伝えるようになりました。思考の仕方が、まず感覚的なものからイメージし、そこからバランスや理論的なものを詰めていくという流れに変わったのだと思います。

K：それからは、最初のプレゼンでは図面も何もなしに、自分たちのイメージをヴィジュアルで伝えることから始めることも増えました。まずイメージや雰囲気から伝えることで、模型を作らなくても僕たちがやろうとしていることを理解してくれることも結構あるんです。

仕事を通して、一貫して大切にしていることがあれば教えてください。

M：基本的には、プレーンな空間を作ることが好きなのですが、例えば、その空間に置くテーブルひとつ作るにしても、テーブルとしての用途を満たすだけではなく、そこに色気のようなものを感じてもらえたらいいなと思っています。

Y：もちろん用途を支えるための基礎的な設計も大切にしています。それは内田さんのところで相当学んだことですし、やはりその下敷きがなければ空間設計はできないと思っています。例えば、天井の高さや廊下の幅がこれくらいあると、人はこう感じるとか、そういう人間の行動とスケール感の関係だったり、設計における重要な要素の部分については、裏切らないつもりでやっています。それは皆がやっている当然のことではあるし、そんなに目に見える部分でもないのですが、やはり信念を持って大切にやっているつもりです。

TONERICO
成城あんや(2004)
Photo:Satoshi Asakawa

トネリコの作品には日本的な感性が感じられます。日本人の作り手という意識は強いのですか？

K：重厚でデコラティブな空間よりも、シンプルな空間が自分たちにとって居心地が良いので、自分たちが作る空間も必然的にそういうものになっていると思うし、それが日本的と捉えられるのかもしれません。だから、特にわかりやすく日本を表現しようという意識はないんです。

M：海外の人からもよくそう言われるのですが、彼らが言う「日本的」とは、凛とした無駄のない空間ということだと思います。昔に比べて、「日本的な感覚」が当たり前のように好意的に使われるようになったことは単純にうれしく思います。ただ、そもそも「日本的」とは何なんだろう？と考えることはよくあります。私たちがやっていることはあくまでも「トネリコ的」であって、「日本的」ではないような気がしているんですけどね(笑)。

Y：「日本的」というのは、シンプルなデザインというところに繋がると思うのですが、それだけではない日本を感じる要素やメッセージがデザインの中に知らずと入っているのかもしれません。それは免れられない血の部分と言えるのかもしれないですね。

M：私としては、「日本」というよりも「東京」と言われた方がピンとくるところはあります。昨年のミラノサローネでも『TOKYO WONDER』というエキジビションをやったのですが、東京で生まれ育ったデザイナーが、東京の感覚を伝えるという意識は持っているかもしれません。

TONERICO
TOKYO WONDER Milano Salone Fuori(2008)
Photo:Nacasa and Partners Inc.

最後に、不況の時代に突入し、人々がモノの価値をシビアに見極めようとしている今、デザインが発揮できる力とはどういうものだと考えているかを教えてください。

K：『MEMENTO』が多くの人に受け入れられたのは、その良さを感覚的に伝えられたからだと思うんです。結局、自分たちが「良い」と思えるものを、ストレートに誠実に伝えているものが一番強いんです。これは、師匠からの受け売りなんですが、「人は説得ではなく、納得」なんです。いくら説得に説得を重ねても、「No」と言われることもある。逆に簡単なスケッチだけでも、相手が「納得」してくれれば、それでデザインは成立するんです。IPhoneなんかはその良い例ですよね。分厚い説明書もないのに、感覚的にその良さが伝わって、これだけ世界的に受け入れられているわけですからね。

M：例えば、車などが分かりやすいと思うのですが、これまではニューデザインをどんどん出していくことが良しとされていましたが、これからはそういうわけにはいかなくなると思うんです。すでに持っているものだけでもじゅうぶん暮らしていけるなかで、それでも買いたいと思わせる力がデザインにあるのかということがこれからのポイントになってくると思います。人間は常にモノに囲まれて生活しているわけで、そこには必ずデザインがあるわけですから、私たちがやるべきこと、やりたいことは尽きないと思っています。

Y：空間デザイナーとしての仕事も相当変わってくるのかなと感じています。商業店舗なんかも、これまでは5年くらい経てば壊されて、またすぐに新しいものを作るという感じで、そこにはコンセプトもヘッタクレもなかった。単にマーケティングのことだけを考えた建築が多いように感じられたし、それについてはずっと疑問に思っていたのですが、そういうものもだいぶ変わっていくのかなと感じています。今後は、新しい建築はそんなにたくさん建たなくなっていくと思うので、空き地や廃屋をどう活用していくかというようなことが重要になってくるんじゃないかなと。

M：確かに、リフォームという概念が見直されると思うので、建築よりもインテリアデザイナーの仕事が増えるかもしれないですね(笑)。

NHK『トップランナー』にトネリコの出演が決定。初回放送は2月23日深夜00：10〜。