お世話になっている人もそうでもない人も、こんにちは。NYAAAです。
インタビュー連載「B-SIDE」2回目のゲストはイルリメ（鴨田潤）、通称イルさん！
ラッパー／作詞家／トラックメイカーとして八面六臂の活躍をみせるイルさんからNYAAAのもとに、「染織のことなら何でも喋れんで！」との連絡が！　さっそくお話を伺いました！

Text：りあるごーるど＄
Artwork：NA2ME＆菱沼彩子

染織をやってたんですって（←注：黒柳徹子の口調で）？　そもそも染織ってどんなもの？

布に色を付けること。染色じゃなくて染織（せんしょく）ね。カルチャーセンターでとかでもやってるやつ。

はじめたきっかけは？

大学の専攻で。大阪芸大に工芸コース染織科っていうのがあって、第二志望で入ってん。

第二志望って!？

染織科には「洋画科に行きたかった人」「日本画科に行きたかった人」「デザイン科に行きたかった人」etc…いろいろいるけど40人中30人くらいは、そういう第二志望で入った人が占めている感じ。染織科ってのはわりと合格率が高いんです。

・・・なんか挫折感があるなぁ（笑）。つまりは、染織に対する意欲ゼロで臨むってこと？

そうそう。それは染織コースの先生も全員承知してることで・・・長年そうやから。やりたくてやってるのは、ほんの10人くらい・・・なんか湿っぽい話やなぁ（笑）。

（笑）。でもまあ、染織をやりはじめたら、ある程度はハマるわけでしょ？

まぁ、制作すること自体が好きな人が集まってるわけやから、小学校のころ工作を作って褒められて・・・って人が集まってる感じ。授業で京都の工房とか神戸のファッション美術館とかに見学行ったりしたし、江戸時代の着物を見て染め方勉強したりしたし・・・。

美大に入ろうと思ったのはなぜ？

そら、まぁ・・・絵を描き始めたからかな。

あ、そうか！　今もジャケとか、ロゴとかイラスト、自分で描いてますもんね。

そうそう。イルリメ・ア・ゴーゴーTシャツ、カクバリズムのサイトで通販するから！　買ってや（真顔）。

買います、買います（笑）。ちなみに今でも染めるんですか？

いや、もうできない（即答）。

今はオーディエンスを俺色に染めている、というわけですか（笑）？

うわぁ、上手いわぁ（苦笑）。まぁ・・・今はでけへんけど、やろうと思えばできる。

「やろうと思えばできる」って！　そんなダメなニートみたいな事、言わないでくださいよ。

いや違うねん、染めれるよ！　染めれるって！　本持ってんもん。4年間も勉強したんやで？

artwork by NA2ME

じゃ、具体的にはどうやって染めるの？

僕がやってたのは型染めってやつ。まず切り絵みたいなの（Tシャツのシルクスクリーンみたいな型）作って、糊の入った染織剤をハケで塗るの。塗った後、よく染まる液みたいなの塗ってさ・・・。

そのアブストラクトな説明は何なんですか？　染められるの、本当に？

いや、できるって！　柿渋でできた型があんねん。

柿渋って何なんですか？

果物の柿。柿でできた紙があんねん。そこに図版描いて、カッターで切った部分に色が染まるっていう。で、置いて布の上に塗布する。色付けたいところは型のカッターで切る。

模様付けたいところだけ切り抜くってこと？

そうそう、それや。それ置いて、染め粉を作るんです。それ置いて、ハケで刷り込むわけね。糊と染料を混ぜんの。糊って色が付くねんな。

ほうほう。

それを布に刷り込ませて、小一時間置いて、化学薬品を塗るの。それで糊をとらなあかんねんね。糊を取るために洗う。乾かして完成。

むーん、ややこしい。言うなれば、ステンシルアートみたいな感じ？

そう！　めっちゃそこ。そこ。

具体的に出来上がったものは何になるの？　浴衣？

いや、それは技法を学ぶってことだから、何でもええねんけど、課題で作品はつくらなあかんねん。女の子たちは「自分が着たい浴衣」、作ったりしてほほえましかったで（微笑）。あ、あと「ろうけつ染め」もやった。

ろうけつ染めっていうのは？

溶かした染織用のろうを溶かして、筆に付けて布に塗ると、塗ったところだけが、染まらへんのね。それで模様を描いて、ろうが固まったら染織するわけ。で、ろうをお湯で落とすと描いた部分が染まってないので、完成。浴衣はろうけつ染めとか。あの人が着てるやん、山野愛子とか朝丘雪路とかええとこの金持ちの人ら。あと織りね。織りもやったで。

織りっていうのは？　鶴の恩返しみたいな機織り（はたおり）？

そうそう。たてと横で織るやつ。

ぐっと縦に引いて横に糸、入れてくっていう。あれって縦と横どっちに気持ちが入るの（笑）？

ぐっと手前に引いて、戻すところで優しさがはいんねん（笑）。でも実際、朝の9時から夜の9時まで機織りやってたことあんで。あれね、白い糸を染めんの。蒼の糸を織ったり、黄色の糸を織ったり、組み合わせで模様ができんのな。

artwork by Ayako Hishinuma

なるほどね。織ってるときって無心でやってるんですか？

何も考えへん。9時から21時までやるから考えたら負けやねん。で、4年間で染織について色々勉強するんやけど、染織1年目はまず、どんぐりを拾いに行きますって言われて・・・。

どんぐりってあのどんぐり!？!？!？!？　

あのって、何（笑）？　まぁ、普通のどんぐり。40人弱の生徒が教室を飛び出して、大学の近くの野原にどんぐりを拾いに行くねん。

野原に？

富田林のめっちゃ山奥やもん。近くにPLの塔があって。知ってる？　PL？

PL学園のPL？

そうパーフェクト・リバティ。PLの塔は一回見たほうがええで（微笑）。「ネバー・エンディング・ストーリー」の象牙の塔みたいになってて、エレベーターがあるんだけど、エレベーターボーイがおるからね！

エレベーターボーイ！

それは、まぁどうでもええんやけど、どんぐり拾いにいって、ヘタを煮出して色を出すのね。そんで染料にする。それで草木染めをやるのね。

どんぐりは何色になるの？

うっすいカレーみたいな黄色。でもそれ、そんなに染まらへんの。草木染めってのはそんなに染まらないぞ！　・・・っていうのを教えるためにやるのね。

染モノはそんなに甘いものではないぞと（笑）。人生のファーストステップ的な感じ？

そうそうそう。科学薬品を入れなあかん時代なのよ、と。

でもどんぐりは拾っておけよ、と？

そうそう。どんぐり拾いはええねんけど、周りに他の科の大学生もおるやんか。割と恥ずかしいわけやわ。染織のコースってほとんどが女の子で男の子4人くらいだから、マイノリティになってて。

モテモテじゃなですか！

いやいや（笑）。女の子たちが「どんぐりあったー」とか言いながら、きゃっきゃっとしてるの。これ、一緒にどんぐり拾ってるのかなりしんどいって！　学校が家から遠くて、2時間半かかったんだけど、往復4時間かけてどんぐり拾いに行ってるの、考えてみ？

ハハハハ！　たしかに拷問ですな。

しんどかったでぇ〜（と、遠い目で窓の外を眺める）。そんな現実から抜け出したいと思ってラップ始めたんや！　・・・まぁ、ウソやけどな。でもしんどかった。女の子にどんぐり投げられたりしたで〜。

結構楽しそうじゃん。

いや微妙だって！　ほいで4年間勉強するわけだけど、技術身に着けても、結局、仕事ないやん。

(左から)『www.illreme.com』『鴎インザハウス』『Quex』

そういうところに就職する人とかいないの？

いるけど、そんなのひとにぎりのエリート。

じゃ、今、染織を勉強して役に立ったなぁ、と思うことはありますか？

勝手な印象やけども、抽象画とかのアートは、衝動とかパッションでやってる感じがするけど、そういうんではなくて、そういう芸術とは違って、工芸だから・・・。

工芸は芸術とどう違う？

工芸は最初に完成図があって、それに向かってやるかんじ。全体像を見て、工程を淡々とこなしていく。そして完成度が求められる、工芸の人ってそうなんですよ。

自己主張みたいのがないってこと？

そうね、自己主張が2位、1位は仕事。

そういう意味で、人生の役に立ったぞと？

うーん、どうやろ？　まぁ、そんな気もしなくはないね。今、言うなればね。CDとTシャツの売り上げにつながるならばね！　そういうことにしといて！　

いやらしいなぁ（笑）。

僕、現金やからね。

染織Tシャツ作ったら？　あとほら、女の子に浴衣作ってプレゼントしてあげたりとか。

できるよ。でも、それは・・・ないね。

なんで？

ある程度の完成度を求められてくるやん。

完成度、高めたらいいじゃない。

石田純一みたいでいややん！　こんな話せんかったらよかったな。でもやればできると思うで。色々できんで。ハンカチ染めたり。

ラップ界のハンカチ王子で売ったらいいじゃない？

・・・って話されるやんか、いややわ！　

Guest Profile
イルリメ（鴨田潤）
ラッパー/ トラックメイカー/DJ/作詞家。唯一無二の声と言葉。先鋭的なサウンドでヒップホップ・ファンのみならず多方面から高い評価を得る。スペースシャワーTVでの音楽番組の司会や、イラスト＆コラムの執筆、ネットラジオやpodcastの配信など、その活動は多岐に渡る。5thアルバム『イルリメ・ア・ゴーゴー』発売中！
www.illreme.com/
www.kakubarhythm.com/

イルリメ最新情報
★イルリメ・ア・ゴーゴーTシャツ、オンライン販売予定
★イルリメ★LIVE＠大阪★イルリメ杯争奪！「ゴーゴー・サーキット」★
8/11(SAT)＠梅田shangri-la
OPEN / START　18:00/19:00
前売り\2,800 / 当日\3,300（別途ドリンク代）
(LIVE)
イルリメ/二階堂和美/ECD+ILLICIT TSUBOI
(DJ)
EVISBEATS

Posted by：
NYAAA
新進気鋭のイラストレーター、NA2ME＆世界のジェレミー・スコットもZOKKONラブ(！)なアーティスト、菱沼彩子（東京ビッチ）＋りあるごーるど＄（ニコヨン／東京ビッチ）によるフィメール・ユニット。エキジビション、パーティなど、愉快なサプライズを皆様にお届け！　2007年、満を持して始動いたします。驚キュンと胸騒ぎ….?

NEXT NYAAA IS・・・『NYAAA ART EXHIBITION Fat Cat Camp 菱沼彩子＆NA2ME二人展』
2007.8.3（FRI）〜8.25（SAT）
＠渋谷CAFE Banda

OPENING PARTY！
2007.8.4（SAT）17：00〜
CHARGE：￥1,000-（＆FREE TEQUILA!!!!）
DJs：
JAYPEG（SHUHEI ABE＆1Drink）
KEIHIN, Latin Quarter aka空手サイコ,YAKENOHARA、Mr.MELODY
www.realtokyo.co.jp/event_cgi/ev_view.cgi?4,3761,01+2+1